乙肝患者的福音:正大天晴恩替卡韦为何敢于降价超90%?_万柯硼替佐米保存条件

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所属分类:硼替佐米仿制药

以下是正大天晴董秘庄总的电话会议纪录:

乙肝患者的福音:正大天晴恩替卡韦为何敢于降价超90%?_万柯硼替佐米保存条件

1、为什么天晴要报价主动降价那么多?

一个是要确保天晴在肝病领域的战略地位,第二个是要确保中标、4+7代表了中国的富裕省份和学术核心地带。我们中标也是险胜。

中国有3000万潜在可用患者,按照我们所了解的,接受治疗的患者只有300-400万,未来挖潜还是很大。我们因此不放弃这个地位。

价格我们之前公司内部就是商量好了,无论如何都要中标,降价后的影响我们再调整。我们判断了自己的成本和竞争对手的成本,还是能赚钱的。

2、节奏过快?为什么不能缓1-2年

这个是公司对行业变局趋势的判断,4+7带量采购是深改组组织的国家行为,我们判断价格可能未来会很快在全国跟进。

3、0.62/片的价格,净利润率还能多少?

肯定不会做赔本生意。2019年应该还好,现在我们也还在测算中。未来价格联动速度,和获得患者的增量还在测算。

4、如果后续仿制药都是这个价格走势,研发投入会不会受损伤?

国家政策趋势就是这样,如果没有原始的积累。现在想做研发就很困难了。我们还有很多其他产品,有信心维持研发投入。

认为未来仿制药的趋势和今天的4+7带量采购是一样的。我们在研发策略上会持续调整,对创新药,高壁垒仿制药加大投入。首仿药,至少要有2-3年的时间等后续品种上市。普通仿制药,不管是几仿,都歇菜。对于工艺复杂有技术门槛,例如呼吸类的,时间有望延长。

研发费用保证10%的投入,支撑创新药研发进度,不会缩减。

5、2019年利润指引的假设?

最终结果,明年Q1-2,推测会快速全国推广,价格执行,润众的全国跟进可能在明年下半年。估计对明年收入影响15亿左右。

6、TDF替诺福韦没有中标?

4+7的份额肯定是急剧萎缩,我们只能和原研竞争50%市场,这个挑战还是比较大的。也要看成都倍特在4+7之外市场的推广能力。TDF整体盘子不大,也就5-6亿。未来重心可能不会在TDF上了。

7、对未来政策判断?后续其它省份是否还是要拼杀?

觉得再次竞价的概率不高,估计第一轮是先跟进上海的价格。到2020年,价格可能继续跟进,进一步走低是有可能的。

8、销售费用率是否真的能下降?销售团队人员数量是否要调整?

销售费用会大幅调整,现在这个价格水平已经不能支撑原来的销售模式。

未来还有安罗替尼、新上市的其它产品。也需要大量的推广人员。我们会内部结构性调整,整体人数不会变动。

替诺福韦和恩替卡韦大家市场投入估计都会降低,因为预期未来的价格问题。

9、后续向其他品种扩散的速度?

带量采购的前提条件是一致性评价,通过一致性评价的产品只有20几个,预计明年这个速度会加快,但是并不是所有产品会面临这个问题,如果一致性评价没过,很难做上海这种方式的带量采购。

目前快速通过一致性评价的都是普通的片剂,高端的仿制药会很慢。未来对我们利润和收入影响是逐步显现的过程。

10、安罗替尼今年明年的预期?四季度是否趋势会放慢?

今年收入10亿左右、不含赠药(赠药算费用),明年20亿。

11、关于TAF

一个在做专利挑战,第二个进度在积极申报。预计上市时间2020年。TAF不是一个颠覆性的产品。

TAF和恩替卡韦价格差异巨大的前提下,医生很难说服患者用高价产品了。恩替卡韦是基药+医保,医生首选应该是恩替。

12、后续潜在重磅产品

来那度胺、布地奈德、泮托拉唑注射剂、安罗替尼两个新适应症,SCLC和软组织肉瘤、还有一些其它产品。

13、伊马替尼,我们还没过一致性评价,对后续的判断?

我们估计要明年中旬才能获批。4+7给我们的机会比较小,豪森中标加上原研。

我们目前策略是在4+7之外做推动。还有就是等待获批后,积极参与4+7之外的集中采购。

14、非带量部分价格怎么弄?

上海是阶梯降价。比如我们、海思科和我们价格差距很小,也没有能力给医生转移利益了。

15、后续联动的判断?其它省份价格跟进后带不带量?

我们判断4+7,Q1执行,估计4+7个省份,Q2根标;其它省份Q3-Q4陆陆续续跟标。对我们明年收入影响15个亿我们自己估算。

其它省份的价格跟进可能不一定带量,只跟价格。

16、这把把竞争对手逼的很惨,未来有没有涨价可能?

净化肝病领域竞争是我们目的之一,未来涨价不排除,不知道。

17、预计明年恩替卡韦销量增长?

预计50-100%之间。

18、产能?

供应全国没问题,不需要增加什么设备。

19、竞争对手扩产+产能过剩?

没有中标肯定不会扩产的,因为价格已经低到不足以做大投资了。如果中标了,必须扩产保障供应,否则就进入黑名单了。

20、润众现在全国两套价格体系,还有一些院外销售。如何管控价格体系下的流通环节?

这个是我们今天开会在讨论的问题。我们在上海是28粒的包装,其它地方是7粒。这个不完全足以阻止市场的混乱,我们也还在想办法。

21、对行业生态的影响

带量采购结果公布后,大家行业有个共识。市场玩法完全变化了。最大的变化是原来我们把仿制药当创新药在推动,未来来看很难了,长期来看。国际惯例,普通仿制药价格就是原研的5-6%。

现在毛利已经不能支撑像创新药一样做市场推广,这个是大家的共识。

第二个共识是,想做仿制药,一个质量必须过关,一个是成本必须能控制好精细化管理能力很关键,第三个是有资金扩充足够产能。

第三个共识是,我们不做,总有人做。国家不担心没人供应的问题。从这次报价大家已经看的很清晰了,很多竞争者想进入这个市场。

对普通仿制药来说,高毛利时代结束了,未来竞争的形式和方法完全变化。原来高举高打的方式很难长期生存了。毛利会大幅度下降,长期来看。

高壁垒的首仿,可能2-3年的空间还能获取比较高的利润,长期来看还是价格和国际接轨。

以下1177副总谢忻的电话记录:

1、公司原本准备好的应对策略?结果和我们预期的差距?

我们采取这个策略的原因,如果这个是孤立的不会蔓延到其它市场,我们单独来看这个标,报的这个价格在这个地方还是有毛利的。

认为后续国家可能分批招标,整体价格靠拢现在这个价格。从跟目前的局面,管理层还是满意的,大品种维持绝对优势。丢掉三个竞争性品种也就算了。

第二种可能性,这个政策蔓延全国,如果全国分成若干个片区,3-5次慢慢招标跟进,我们弃标与否不会影响国家进程。全国市场趋同只是时间表的问题。我们这两个过10亿品种,都下了决心必须中标,不可能把对手慢慢让给份额。还是保住自己的地位。

从销售推广的角度,润众还有很多高价的,判断国家还是会给一个缓冲、否则也不用做试点了,具体多少我们不知道,但是最终一定是趋同的,拼成本和质量。

2、公司层面的战略调整应对行业变化?

我们还是会加大重视研发,加大创新药的投入。有一些品种,例如泰德的贴剂、天晴的呼吸科、天晴的生物仿制药和创新药,是要加大投入的。公司相对其他企业还是有差异化的。

3、未来公司增速?

未来几个quater我们还是有信心的,q1-3还是加速的。涉及到5个品种,在这个地方总共金额8亿左右,占公司2018年收入4%。润众和凯纷这次中标,整体影响公司1%左右收入今年。

4、如果恩替卡韦和氟比洛芬,后续明年全国跟进,庄总说明年收入会影响15亿,研发还要加大投入,费用如何把控?

研发费用,从目前来看,我们维持现在的百分比是没问题的。明年公司整体的收入肯定是增长的,今年明年的预算,我们研发费用肯定是够的。

销售费用,如果国家推进很快,中标1家,拿很大份额,老品种费用肯定可以省掉了。新品种,例如安罗,竞争性的,大家还是要给销售费用的。

5、对今年明年的收入和净利润的指引?

我们子公司的预算全部都在重新做,集团还没出来。2018年我们上了安罗替尼、硼替佐米、利多卡因等大品种,未来这段时间拿到来那度胺、八因子、阿比特龙、吉非替尼、布地奈德、沙美特隆氟替卡松(舒利迭)等几个大药,明年的大品种不亚于今年,增长趋势肯定是确定的。各种可能都有,我们会做好最坏的打算。

6、公司对于首仿还是很看重,中国没有180天挑战的红利,专利制度还没跟上

我们创新药进入临床已经接近20个了,生物创新药+仿制药进入临床10个左右

我们不完全是做首仿的公司了。未来行业会进入专业分工,按照我们的竞标策略,恩替卡韦应该只剩我们。要做老大质量一定要好。

7、中标规则

昨天有一家0.57,我们0.62,分散片差比价要乘1.2。我们昨天是按照游戏规则中标的。最后插一句,今明年的收入和利润不会差,因为新产品跟上了。全国蔓延有个过程,我们费用会砍,然后新品种会加大跟上。

我是chenxipy 希望能够帮你你!(wx)

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